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徴兵制は可能か?その議論スレ
1  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/28(Fri) 16:14
二つの意味に別れる
一つは憲法上可能か
もう一つは国のシステム(主に財政面)的に可能か
まず、憲法上の解釈だが現行憲法でも他国と戦争する事は有り得る
それは理不尽な侵略を受けた場合、刑法に例えるなら正当防衛のようなもの
つまり、他国から侵略を受ければ防衛をする為に徴兵制を強いる事は有り得るという事
次に国の予算で見た場合に、平時でも徴兵制は可能かどうか?
具体的に徴兵制がどういう形になるかは不明(そもそも妄想)だが、仮に男子が2年の兵役に就く事としよう
20歳前後で兵役に就くとすれば除外者も入れても数は120万人以上にはなる
現在の自衛隊員の数は25万人に過ぎない
25+120=145
単純計算で6倍近くになる
そこから兵隊増でも変わらない部分を引いても5倍は掛かるだろう(そもそも人件費と維持費だけでかなりの費用になるはず)
現在の防衛費は5兆円、6倍なら30兆円
どうやって出すかは一切不明な危険思想





2  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/28(Fri) 16:21
日本の政治を考えると、右翼も左翼も無い曖昧な感じなんだが、一部左翼には左翼思想に傾倒しないとネトウヨ認定のレッテル貼りがある
例えば俺は安倍自民党支持では全く無いのだが、民主党だか未来の党だかわけのわからん党に投票しないとネトウヨ認定
おまけに根拠の無いデマに賛同しないとネトウヨ認定
まるで宗教だな
3  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/28(Fri) 18:08
そろそろお前の発作スレフラグが立つと思ってたよw
そのバカ計算で、お前の会社が最悪だということが丸わかりなわけだが、
さてどうしてだかわかるかな。それは答えはしばらく後にしよう。

自衛隊人員が25万(笑)で人件費が二兆円
だとすると単純に割るといくらだ?800万か?w
そりゃあそのまま単純に増やせばすごい人件費にはなるだろうなwww
一方世界の警察アメリカの最前線兵士の給料は月12万程度。
日本の海外派兵の際は多額の手当も付いた。
そのことがいいか悪いかはおいといて、どうしてそういうことになるかを考えないとねw
ちょっと考えればわかる事がいくつかあるはずだぞ?
単純に人件費比較して「不可能だ」なんて猿の浅知恵きわまれり、
というとこだな^m^
(ちなみに実際の自衛隊員は職員関係入れれば50万人くらいいるけどな)
4  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/28(Fri) 18:11
徴兵=使役
自衛隊=公務員
5  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/28(Fri) 21:31
おいおい、個人事業主が雇うアルバイトじゃあるまいし給料=人件費じゃないんだよ?
そんな爆笑もんの回答しといてドヤ顔してどうすんだよ(笑)
6  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/28(Fri) 22:05
てか、個人事業主でもある程度の時間を拘束するような雇い方をすれば社会保険加入義務があるよな
お前、もしかしてアシスタントを雇うのに労働基準法に違反してないか?
無知なのはレスを見ればよくわかるが、法律違反となると話は別だな
おがわ甘藍だっけ?ちょっと話を出してみるか
7  馴れ合いさん(catv?)   2012/12/28(Fri) 22:13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1320497239/ 
8  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 04:03
>>7
それ見る限りじゃ定期的な出版なんてしてないな
同人誌での活動ってのがイマイチわからんが、せいぜいフルタイムのアルバイトと同じくらいの稼ぎしか無いんじゃないか?
それくらいなら所得税が少し掛かるくらいで人件費=給料って認識なのも理解出来るし、1000万円の個人事業主がサラリーマンの600万円の収入と同等だと言う事を知らなかったのも理解出来る
なんか全てが繋がったな
9  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 04:15
てか、同人誌の収入は申告すらしてない可能性もあるな

10  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/29(Sat) 06:54
>>5
あれれ。急に何だか後付けしだしちゃったぞ。
俺はほら、お前のその単純短絡な25万→120万、だから六倍w
というやり方に則って、人件費を単純割りしただけですがw

大体、日本の自衛隊が世界の軍隊と比べて給与が最高水準だってことは周知の事。
知らないだろうが、海外派遣のときも多額の手当てがついた。
当然、「国民の義務」として若者達を集めるのなら、給与はぐっと抑えられるくらいわかるよな。
さらには登録して予備役としたり、選択性として社会奉仕を義務付けたりすることで、
社会保障費を抑えようということも考えるだろうね。
まあ、高校の知り合いに仕事回してもらってる会社(笑)が世界のすべてなら、
わかんないのかな、こんなこと。
11  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/29(Sat) 06:57
>>6
プッ
まだやんのかよその話w
労働基準法www
知らないなら俺に聞かないでほら、誰か知り合いになってみりゃいいじゃん。
はてなに質問でもしてみたら?「漫画家のアシスタントは労働法基準違反だと思いますがどうですか」
ってw
爆笑されるよ、なんちゃって経理係クン^m^
12  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/29(Sat) 07:06
>>7-9
お前の頭の中では都合よく脳内変換されて「リーマン換算がわからなかった」
とかふざけたことになってるんだろうが、あのさほんとに頼むわ。
お前が得意げにほざいてることなんて、むしろリーマンの方がよくわかってなくて、
毎年申告するような自営や高額所得者なら普通にわかってることだからさ。
得々とそんな下らないこと書き続けても、笑われてるだけだっての。
わかんないガキだなあ。
お前に何を推測されようと、なーんも俺にも痛くもかゆくもないんだってば。
お前は「なんちゃって経営者」と言われて痛く憤慨してるようだがなwww
本当にやってみたいこともなくぷらぷらしてるつまらないチンピラの仕事なんかこれっぽっちも興味ないし、
テキトーにお前のレスから読み取った推測をしてるだけだし、
お前が何かしら証拠なり具体的な話をしないかぎり、
何一つ撤回する気もないから、それが悔しかったら、覆す証拠でも出せばいいし、
俺なんかにどう思われようとかまわないと思えばスルーしとけばいいんじゃね?
お前が選ぶことだな。
13  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 07:58
>>10
少なく見積もっての話と普通に見積もっての話が別れるのは当たり前
お前は日本語すら通じないのかよ
14  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 08:02
>>11
美容師とかな社会保険の加入義務が無いからな
要は修業が必要な一部の職業は加入免除になってる
漫画家のアシスタントもたぶんそうなんだろ?お前がもしかするとおがわ甘藍のアシスタントの可能性もあったからちょっとつついてみただけだからそうカッカするなよ
15  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/29(Sat) 08:05
話が単純じゃないのは当然。
したがって>>1の試算が馬鹿すぎるのもまた当然。
あれだぞ、お前の大好きな2ちゃんなんかには、
まともな答えは落ちてないから、色々と考えて御覧。
その際、「オレの会社」の事はとりあえず脇によけてニュートラルにかんがえてみるんだ。
16  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/29(Sat) 08:07
>>14
ああ美容師はふられた元カノか?
全て自分の狭い世界が主張の出所だからなあ^m^
そうだ、アシスタントの女でも彼女にしたらいいじゃん?
そしたら少しはわかるかも・・・まあ漫画家の収入の内訳はわからんだろうけどね。
17  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 08:14
>>12
個人事業主の方がリーマンよりわからんだろ
そもそも社会保険の加入が無いからな
悔しいとかなんだとか書いて貶すのに必死なのはわかるが、お前程度の収入に悔しがる理由は一つも無いな

18  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 08:17
>>15
何言ってんだよ
少しは具体的な話でもしてみなよ
19  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/29(Sat) 08:21
>>16
所得隠しでもしてんのか?
20  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/30(Sun) 05:52
>>17
はあ?その「社会保険に加入がない」ってどういうこと?
国保だって社会保険の一つなんだが?
逆にうちの実家なんかは典型的なリーマンで、なおかつ高額所得で確定申告もしてたから、
そして義弟や弟もみんなリーマンなんだから、当然リーマン(笑)の保険納税関連の話はめちゃくちゃ聞いてるし、
逆に自営との違いも比較できるというわけだ。
ほんとにさあ。社会に出たての小僧じゃあるまいし、一体何を知ったか自慢してんだお前。
26歳のときはやたらと周囲を童貞呼ばわりしてたが、10年経っても同じ事してんだって気づけよガキ。
お前が26のとき童貞捨てて感動して周りを見下してんだか知らんけど、
お前の下らないセックス自慢と、今の社会保険自慢(笑)はまつたく同じでさ。
自分が新しい世界を知ったからとといって、周りの皆はまだそんなことは知らないだろう、
なんてことは、 ふ つ う に ね え か ら 。
いいかげんにしとけよ35歳。

んで、悔しくないんなら、何といわれようが放置しとけよナンちゃって社長。
21  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/30(Sun) 05:57
>>18
だからそれはお前が、民主党のマニフェストと、自民党の憲法改正案を読んでからだ、
と言ってんのに読んだの?携帯だと読めないの?
パソコンないの?社長室や秘書は?
22  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2012/12/30(Sun) 06:05
>>19
プッ
さあねえ。教えてあげない。
何でそんなに興味があるの?
俺なんかお前に全然興味ないんだけどなー。
23  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/30(Sun) 13:05
>>20
まぁ、落ち着いて自分の保険証を見てみろ、な?わかっただろ?
24  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/30(Sun) 13:10
>>21
お前がネット漬けなのはわかったから、ネットより現実を見ろ
ガソリン代は下がったか?高速道路は無料になったか?
なってないから民主党は選挙に勝てなかったんだよ
どうでもいいようなマニフェストも混ぜて達成率が○%なんてアホな話は誰も聞いちゃいないんだよ
25  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/30(Sun) 13:15
>>22
そりゃあ売れない漫画家がどんな惨めな生活をしてるかは気になるだろう
芸能人の恋ばなよりは面白いぞ
26  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2012/12/30(Sun) 13:15
で、徴兵制の費用はいくらなの?
27  かわうそ(catv?)   2013/01/03(Thu) 16:12
まったく雲は金金金金(゚Д゚)北の国営放送アナウンサーといい勝負だ
さておき、ヤルと決めれば費用は何とかなるもんだ
例のトンネル崩落事故を受けて国内の高速道の点検を行った結果、古い区間のトンネルや橋脚の補修、建て替えを近々に行わなければならず
その費用が5年で...忘れたけど、韓国の国家予算くらいじゃなかったっけ?
そんな金、今の日本にゃ出せる余裕はないハズだが、大動脈をほっとくワケにもいかないからなんとかするだろw
その為に政治家や官僚に高い給料を税金から与えてんだから(≧▽≦)徴兵制もチョチョイのチョイだ

28  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/03(Thu) 17:02
一時的な費用と継続的な費用を一緒にしてどうする

29  かわうそ(catv?)   2013/01/03(Thu) 18:35
まぁ徴兵制を導入すれば更なる増税はあるだろうな
若しくは福祉サービスが低下するか(´・ω・`)何にせよどこかに何かしらのしわ寄せがあるのは仕方ない
もう安全と水はタダだって時代じゃなくなったのかもな
30  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/03(Thu) 18:44
その福祉が問題なんだよ
毎年アホみたいに増加する事は決まってんのに他を増やす余裕なんてあるわけない
スロで負け続けながら回らない寿司を食い続ける事が可能か不可能か考えればわかるだろう
31  かわうそ(catv?)   2013/01/03(Thu) 18:57
あー、それはなんか可能みたいだぞ?(´・ω・`)何でか知らんが
32  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/03(Thu) 19:37
お、おう…
33  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/04(Fri) 06:38
軽度発達障害だけでも2〜6%はいるが、実際に診断を受けたりたりしてる人は少ない。仮にその人達が病院に行っただけでも治療費はそうとうかかるYO
34  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/04(Fri) 13:57
診断って言えば健康診断も必要だよね
病院や調べる項目にもよるけど、平均的なのを受けたら5千円くらいでしょ
それが毎年男子だけでも60万人分だから30億円だな
兵隊としての適性検査もあるだろうから同じくらいの金額だとしても合わせて単純に60億円
健康診断は既存の病院を使うとしても適性検査は場所代と人件費が掛かるな
自腹でってわけにはいかないだろうから、国庫負担は確実
さらにすがのが指摘したように新たに何かの障害や病気が見つかるケースも増えるだろうから医療費は確実に増える

35  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/04(Fri) 19:34
兵役義務化するなら選択制…。

兵役2年
福祉5年
役所雑務6年

特に福祉や役所雑務を給与無しでやったらかなりの節税になりそうな気がしま⊃
36  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/04(Fri) 19:44
未だに何で自衛権自衛隊のままでは駄目なのかなよくわからないし、アメリカが日本に軍事(大きな意味で)を求めるのかよくわからないYO



そもそも、アメリカは今の日本国憲法を作っておいて、日本も軍事もてと主張してるけど本来なら、アメリカが憲法作って安保結んでおきながら、日本に軍事を持たせなかった事実!。それを今更、軍隊持てだの、戦争に参加しろだの言われても元はアメリカが主張した事なのにne
37  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 00:21
>>35
金ってのは労働力の債権だから、無給制にしても国民の負担量としては同じ事だよ
有給なら毎年国民全体から平たく搾取する事だし、無給なら特定期間の特定数からものすごく搾取する事

38  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/05(Sat) 06:04
>>23
「社会保険」で検索してみろ?
な?わかったか?携帯だとサービス停止しちゃってるか?

>>24
お前がガソリン代と高速道路にこだわってんのはわかったよ。
だったら最初からそういえばいいのに、イッチョ前にガキ(35age)が「マニフェスト」とかゆーからさあーwww
別に民主のマニフェストはそれだけじゃないからなw
俺のスレで「マニフェストは?マニフェストは?」と恥ずかしくも騒いでたお前。
よそで恥をかく前にちゃんと読んだほうがいいぞ^m^
39  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/05(Sat) 06:11
>>25
まあお前の人脈のなさ、人望のなさ、見識のなさを嘆いてあきらめなw
怠けたお前のつけだそれは。な、コンビニ副店長w

とりあえずバカは高いところと役職がすきと言うのはよくわかるwww

>>26
とりあえず予算がどう決まるかもちゃんと知らないといけないよね。
お前が、すがのすら知ってそうな、選択徴兵すら知らずに試算出してる時点で大笑いなわけだが、
まあ焦んなよ。まずはお前がひとつひとつ理解していってからじゃないとね。
選択徴兵制が理解できたら次は自民党の改憲案の検討、つきあわせだ。
お前にかかってるぞ、30兆クンw



40  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/05(Sat) 06:19
>>27
要は権力が「何をしたいか」というベクトルが大きいんだよな。
理屈なんてその後付けで、さらに予算は理屈の後付け。


>>28
多分お前は知らないだろうが、日銀はずっと量的緩和ってのやってんのね。
要は国債の引き受け額のわけだが、安倍はそれを拡大させたいために、
紙幣を増刷させることを確約させたわけだ。
さらには政府には政府紙幣と言う奥の手すらある。
ま、もうそうなったら軍票と変わらんけどな。
お前の知りたい徴兵の予算は、国防軍設立に必要な試算が出てくるだろうから、
当然それを前提として、モデルを作ることになるだろうな。
ま、単純計算にならないことは確かだぜ^m^

41  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/05(Sat) 06:26
>>28
一時的ってw
これから段階的にメンテナンスが必要なインフラは毎年出てくるのにwww
お花畑w

>>29
俺が、国が徴兵制に向かってるなと思ったのは、もう10年近く前だよ。
当時、韓国の徴兵制をマンセーする発言がやたらとテレビで多かったんだよ。
で、ワイドショーのコメンテーター(たいてい女)が、「日本も徴兵して男性をきたえてほしいですー」
とかほざくの何度も見た。草食だの軟弱だのと言われるようになってきたころな。
権力ってのはそうやって価値から刷り込みをしていって、徐々にもっていくからねえ。
42  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/05(Sat) 06:32
>>30
お前のちんけな会社が福利厚生であっぷあっぷなのはわかったけど、
それを国にそのままあてはめてもな、シンジ君。

>>33-35
すがのが思ったより賢いなw

>>37
バカだなあ
そもそも介護福祉なんてのは絶対必要な社会制度なんだから、
国が出資するのは当然なんだが、それを「国民の義務」として代替兵役にしてしまえば、
実に安価にその負担を賄えるじゃねえか。
お前の浅知恵の比じゃねえぞ?国のワル知恵ってのはよ。
43  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/05(Sat) 07:26
ま、そんなに予算からかんがえたいなら、
予算総枠とか総計予算、総和予算て観点から徴兵を考えてみな。
44  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 08:00
>>38
お前はいい加減に保険証を見ろよ(笑)


どうでもいいマニフェストを混ぜて達成率が○○%でしたなんて意味が無いって言ってんの

45  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 08:05
>>39
やっと出した選択徴兵制(笑)
だったら体育会系の脳筋だけで十分だろって

46  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 08:12
>>40
戦時と平時を一緒にしてどうすんだよ
平時での予算は継続的な費用だから無理だって言ってんだよ
貯金100万円のニートが車を購入する事は可能でも維持するには維持が終わるまでのさらなる貯金か継続的な収入が必要になる
平時の徴兵制ってのは購入の方じゃなく維持の方
47  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 08:17
>>41
インフラっていう一つの構造物があるわけじゃないだろ
財政が圧迫されれば不必要な物は無くす事も出来る
この枠内の予算でやれば良いっていう計画が立てやすい
対して徴兵制は既存の枠じゃなく新たな枠を作る事
意味が全然違う
48  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 08:28
>>42
外食したら厨房に入らされて自分で作ったら安かったみたいな話だな
個人事業主にはわからんだろうが、労働力ってのは賃金の事
それを吸い上げる構造があればそれは増税と全く同じなんだよ
払うべき賃金と吸い上げる労働力が相殺されて見えなくなってるだけだな

49  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/05(Sat) 08:38
@みなさんに無償で働いてもらいます
A賃金は発生しますが、全部没収です
こういう事だ
50  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/06(Sun) 02:20
>>37
先はどうなるかわからないけど、今は不景気で仕事も余ってる状態だから多少は貢献するんじゃないかna?
51  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/06(Sun) 07:17
>>44
保険証がどうかしたのか?なんちゃって社長ちゃん。

>どうでもいいマニフェストを混ぜて達成率が○○%でしたなんて意味が無いって言ってんの

いや言ってねえしwww
どこで言ってんだよクズ
52  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/06(Sun) 07:20
>>45
「やっと」じゃないぞ?
俺のスレの相当はじめから俺は書いてるぞ?
リンクしてやろうか?ん?どうなんだ?
ようやく検索でもして気づき始めたか?バカ社長(笑)
53  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/06(Sun) 07:25
>>46
んー、だからよお。
大日本帝国だって、「平時」は選択徴兵(ただし選ぶ権限が国側にある)なんだぜ?
ちゃんと必要人員を調整してるわけ。
お前の「いつも150万人」(だっけ?)こそ、それこそ戦時非常時の「総動員」だろうよw
ちゃんとわかってんの?
経費削減で頭悩ませて、もともと足りない脳メモリがいっぱいっぱいちゃうんか?^m^
54  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/06(Sun) 07:34
>>47
全然同じ。
徴兵制は別に、子供手当てみたいに必ず公平に配らなきゃいけないものではない。
どうとでも調整が効く。
登録徴兵制にもメリットデメリットはあって、労働力をそぐという部分では特に大きなデメリットだが、
社会保障費を大幅に選択性にして削減できるというメリットもある。
そりゃお前がさ、お前が雇う五人のバイトが三十人になったらどうしようー
破産だありえねえ〜!!と思う短絡的な考え方はわかるよ?
それと2ちゃんねるのネトウヨの「デマだデマだ」というのを信じちゃって、
ますます確信しちゃったってとこなんだよな^^9m
けどね。お前がお前の零細企業を憂えるような類の貧乏たらしい話は、
通用しないのだよそもそも。

55  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/06(Sun) 07:37
>>48
だから好況で人手がいるときは戦争っておきにくいんだよ?
そして不況になると戦争になるのはそういうことなんだよ?
こう言ってもわからないかな?
56  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/06(Sun) 12:00
>>50
それには最低でも3つ条件がある
@駆り出される人員がもともと何もしないニートのような存在である事
A民業を圧迫しない事
B生産性のある事
この条件を満たす事ってそんなには無いと思うけど、まぁニートさせとくよりはマシっちゃマシかな
57  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/06(Sun) 12:01
>>そこの園児並の知能を持つご老体
隔離スレがあるからそっちでやれ
58  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/06(Sun) 12:15
ちなみに自衛隊が人員不足なのは事実
ただし不足してんのは兵器も軍艦も戦闘機も全部
一方で自衛隊の倍率は年々高くなってる
ようするに予算が足りないって事なのは馬鹿でもわかる
正規軍ですらこのありさまなのに誰がすき好んで素人兵隊を雇うんだろうな?
むしろ予算が回ってくるなら高倍率で落とされた奴を雇った方が遥かに効率的

59  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/06(Sun) 13:50
自民党が防衛費を増やす方向で検討してるらしいね
これでますます徴兵制なんてアホな事は無くなったわけだが、馬鹿な奴にはこの理屈がわからないだろうな

60  (関東・甲信)   2013/01/06(Sun) 18:41
>>50訂正
○仕事が足りない
×仕事が余ってる
61  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/06(Sun) 18:50
仕事が無くて生活保護貰ってる人は自衛隊という方向は駄目なのかな?



自衛隊で年収1000万円とか当たり前らしいne!
62  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/06(Sun) 20:44
>>61
制度としては面白いけど、それをやると希望者が自衛隊に入り放題と同じ事になるね
それなら自衛隊の倍率自体は高いんだから、募集区分を増やして少し待遇の低い募集区分を作ってそこにぶち込むのが筋かな
年収は一般隊員ならそんなには無いと思う
基地にいれば衣食住がほとんどタダでボーナスを含めた給料自体が悪くない、おまけに退職金が高く年金も優遇されてるからの誤解じゃないかな
給料ってよりは訓練費用を含めた維持費がそれくらいなんだと思う
63  かわうそ(catv?)   2013/01/06(Sun) 21:02
ええっ?(゚Д゚)自衛隊員ってそんなに給料良いのか?
衣食住もほぼ支給だろ?年金も一般人とは違うハズだし
戦争にならずに定年迎えたら勝ち組決定だな(>_<)ウマヤラシー


64  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/06(Sun) 21:15
ええー!?
それなのに一般人を雇って素人兵隊を増やす余裕まであるの?
ウマヤラシー
65  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/06(Sun) 21:24
1000万円の件は公務員の自衛隊員ne

よく街中とかで募集してる自衛隊は違うらしいYO
66  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/06(Sun) 21:33
確か街中で募集してる自衛隊員は年齢27歳以下と制限があり更に任期が二年と短い!中には延長とか公務員として採用される人がいるで⊃
67  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/07(Mon) 12:38
ナンチャラ候補生ってやつでしょ?あれも今はかなり倍率高いらしいね
たぶん、1000万円を超えるような自衛隊員は防衛大を出てるような奴だけじゃない?
それかある程度うまく出世出来て比較的給料が良いとこに配属になってるケースとか
基地内で暮らす分にはほとんど出費しないで生活出来るらしいから年収1000万円クラスの貯金が出来るって意味では合ってるかも知れないけど
それでも家庭持って生活するとなるとそうはいかないしなぁ
それに一般の自衛隊員は55歳定年だから普通の企業の60歳定年から差し引いた5年間分が圧縮されてると考えると…
68  馴れ合いさん(catv?)   2013/01/07(Mon) 14:11
ダークAは幾らぐらい貰ってんだろ
69  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/07(Mon) 14:56
ダークAって高卒でハタチそこそこだっけ?
今は25過ぎてるとしても良くて300前後じゃね?
サラリーマンと違って実績が作れないから試験みたいなので昇進が決まるんだろうけど、どうせこういう環境でありがちなデキレースでしょ
たぶん、もう少し下くらいが現実的な数字だろうね
ただし、出費が無いから実質年収で言えば高卒グループとしてはやや勝ち組に位置するくらいじゃね?

70  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/07(Mon) 15:08
公務員収入議論なら、よほどのトップじゃない一般職員で比べるなら教師が最強じゃないかな
税理士が言ってたけど、年金で家のローンが組めるなんてのは元教師同士の夫婦くらいだろうって

71  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:07
>>57
え、都合が悪くなるとそれ?しかもハイパーリンクまでわざわざはずして、
それに答えた奴が「老人の何とかかんとか」だと自分で認めた、
とか後で言って体裁を保とうという、猿の浅知恵も最初から潰しておいてやろうかw
「どうでもいいマニフェストを混ぜて達成率が○○%でしたなんて意味が無い」
ってどこでお前は言ってんの?
ど こ で 言 っ て ん だ よ 、 答 え ろ よ 
ほらほら。
72  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:11
>>58
バカはお前
えーとな、まず自衛隊には海上、陸上、航空、という区分けがあってな・・・
というところからはじめなきゃいけないのか?
パイロットになりたいやつが、「歩兵なら空きがあるよ」って言ってなるかよwww
自衛隊職員が50万だってことも知らなかったくせに^^9m
73  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:29
>>59
プッ
全部前段階だということもわかんないんだなwww
そもそも「徴兵制」が「皆兵制」のことだと思ってたことがバレバレのバカが、
今更付け焼刃で「増やすらしいな」とか事情通気取っても無駄だよwww
74  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:35
>>63
徴兵と違って辞めなければ中年まで勤めるから、
きわめて平均年齢の高い軍隊となっている。
ま、公務員だから最初から安くなんてやとえないしね。
軍には熟練が必要だとか言うが、そもそもプログラミングだとか進化の激しい分野では、
平均年齢が若くなるっつーのにな。
そんなこともなんちゃって社長はわかんねえのかな?
75  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:41
>>64
そりゃ徴兵制のあるどの国だって、職業軍人と徴発兵とがいてだな・・・
というところからはじめなきゃいけねえのかよこいつ。
そんなていたらくでよく俺に噛み付いてきたなwww
76  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:46
>>68
あいつは予備役だから、年50万とかその程度だろうと思うよ。
だから他の職業についてるわけだし。
どっちにしても震災復興徴集からとんずらしたことには変わりないけどな。
77  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/08(Tue) 07:50
ちなみに今の自衛隊の「予備役」ってのは、
主にほとんどは、自衛隊退役したロートルで、
みんな地域の自衛隊PRとかキャンペーンとかやってる人たちな。
震災ではじめてその予備役が徴集されるという事態になったわけだが、
ほとんど全員辞退して、予備役なんか使い物にならないという事はそれで露呈したわけだ。
もちろん、本隊だって戦争なんかじゃ使えねえだろうけどな。

そこで「徴兵」=「国民の鍛錬」という話になるんだよ。
78  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/08(Tue) 13:33
ほら、ハウス!
79  雲隼◆KUMO///. (内モンゴル自治区)   2013/01/08(Tue) 14:32
>>59の理屈はこういう事な
とある家庭には国宝級のお宝があるのでこれを泥棒から守りたい
家のタンスに入れて隠してはいるが、これだけでは心細い
この家の父親が言いました『ならば家族のうち誰かが常に見張ってよう』(徴兵制)
長男が言いました『それじゃ強盗相手には不安があるからセコム入っちゃえよ』(思いやり予算)
母親が言いました『セコムがどこまで機能するか不明だから金庫買って鍵を最新式のにしとけばさらに安心』(防衛費アップ)
父親が言いました『なるほど、働かないで見張ってるより働いて防犯に金を使った方が効率的だなワッハッハッ』

80  すがのれつじ(関東・甲信)   2013/01/08(Tue) 20:08
そもそも、アメリカは日本に武力を持たせないようにしたのだからその責任は取るべきだYO
81  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/09(Wed) 07:37
>>79
バカってどうしてどいつもこいつも、スケール無視して卑近な喩えをしたがるのかね。
バカだからかな。家のセキュリティで「集団的自衛権」とか論議になるのかよw
とある家庭が家計の1%以内の予算でセキュリティをしよう、という取り決めをしていました
しかし父親が「最近は物騒だ。もっと金をかけてちゃんと家を守ろう!1%なんて言ってる場合じゃない!」
と言い出した。母親が、「だけどそのお金をかけるんなら、いっそ家専用のガードマンを雇っても同じだわ」
と言いました。すると飼い犬が、「いくらかかるんだわん!人件費がばかにならないんだわん」
とほざきだしました。そうか、それならお前は保健所に行って貰い、犬の維持費を回してガードマンを雇おう、
ということになりました。
いくらでもこんな「たとえ話」はできるよなw
スケールが違えば、物事の論点もちがってくるということは、俺のスレで教えてやったよね?
どうしてわかんないの?^^;
82  vV◆s66rpBM6 (長屋)   2013/01/09(Wed) 07:58
ちなみにアホらしいたとえ話に集団的自衛権をあてはめると。
セコムから守ってもらう代わりに、セコムがピンチのときはうちも手伝いに行かなくちゃ!
お金だけだと世間体で非難されるわ!
セコムがピンチのときは私達もがんばりましょう!ということになるわけだwww
どんなセキュリティシステム(笑)なんだよ。

な。こういうたとえ話がどんだけ下らないかこれでもわからんかね?
83  名無しさん   2015/08/10(Mon) 23:32:49:54
結論から言うと、みなさんが徴兵されることは絶対にありません。
なぜなら、「あなたたちは使い物にならないから!」です。

嫌な言い方してすみません。でも、事実、そうなんです。
だって、みなさんは戦闘機の操縦できないでしょ?
海の向こうからミサイルが飛んできても、それを撃ち落とせないでしょ?
護衛艦でソナーを扱うことできないでしょ?ってか「ソナー」がなんのことか分からないでしょ?

厳しい身体検査、体力検査をくぐり抜けた隊員でも、この訓練をやり遂げられる人は限られます。
そこのあなた、腕立て伏せ何回できますか?3kmを何分で走れますか?
懸垂何回できますか?
無理でしょ?
これ、みなさんにできますか?できないですよね。
いや、できなくていいんですよ。誰でもできることではありませんから。
そういう人にはこう言います。
「お前に歩兵が務まるかボケぇ!!」すみません、取り乱しました。
機会があったら実際に行って、彼らの顔や体つきをジロジロ見てみてください。
たぶん2秒もあれば、「あ、俺無理だ」と分かると思います。

あと、最後にもうひとつ。
「若い」みなさんには将来の不安はたくさんあると思うけど、「大人」の時期も結構楽しいよ!
光目指して突っ走れ!!

2015年07月24日
http://okadamari.blog112.fc2.com/blog-entry-254.html
―岡田真理―
平成19年、予備自衛官に任官。平成21年、予備陸士長に昇任。
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